Calea Adevarul si Viata 556 - Raport european 15 (p.1) - Fondurile UE alocate palestinienilor

Subiect: fondurile europene si britanice alocate Autoritatii Palestiniene, in special cele care merg spre prizonierii palestinieni  condamnati pentru acte de terorism. Acestia se afla in inchisorile israeliene si primesc salarii de la Autoritatea Palestiniana, care primeste fonduri direct de la Uniunea Europeana.

Invitati in studio: Dafna Friedman, director de comunicatii si campanie pentru Europe Israel Public Affairs, Tomas Sandell, fondatorul si directorul organizatiei European Coalition for Israel, si Michael McCann, directorul organizatiei britanice Israel Britain Alliance.

Bună ziua și bine v-am găsit la emisiunea "Raport european" ! Ne aflăm la Parlamentul European, în Bruxelles. Astăzi vom discuta despre fondurile europene și britanice alocate Autorității Palestiniene, în special cele care merg spre prizonierii palestinieni, condamnați pentru acte de terorism. Aceștia se află în închisorile israeliene și primesc salarii de la Autoritatea Palestiniană, care primește fonduri direct de la Uniunea Europeană. Vom vedea cum UE și, în special, Parlamentul European pot să confrunte problema încurajării terorismului și a violenței din societatea palestiniană.

Alături de mine se află Dafna Friedman, director de comunicații și campanie pentru Europe Israel Public Affairs, Tomas Sandell, fondatorul și directorul organizației European Coalition for Israel, și Michael McCann, directorul unei noi organizații britanice care se numește Israel Britain Alliance. Bine ați venit !

Voi începe cu tine, Tomas. Cum vezi faptul că fondurile UE și ale Marii Britanii sunt date Autorității Palestiniene și ajung la prizonierii palestinieni din închisorile israeliene, unii dintre ei fiind teroriști ? Aceștia sunt plătiți direct din fonduri UE.

În primul rând, mă bucur să fiu din nou cu voi. După cum știți, săptămâna trecută am discutat această problemă în mod particular cu Serviciul European de Acțiune Externă. După toți acești ani în care problema a fost precizată și au fost aduse dovezi că se întâmplă aceste lucruri, nimic nu pare să se fi schimbat. Și nu doar atât. Săptămâna trecută am aflat că există o ignoranță fățișă cu privire la această problemă și că nu s-a recunoscut adevărul.

Mie îmi e foarte greu să înțeleg cum, după toți acești ani în care am condus campanii, în care am adus în atenția publicului această problemă, ea încă persistă. Asta ne arată că ne așteaptă multă muncă în viitor.

De asemenea, ECI a publicat un raport. Poți să ne spui ce conține raportul trimis Serviciului European de Acțiune Externă ?

Acest raport a fost întocmit împreună cu o organizație israeliană și cu un ONG francez și cuprinde trei lucruri. Primul, după cum ai menționat, este faptul că încă se trimit bani teroriștilor condamnați. Incitarea la ură e instituționalizată în Autoritatea Palestiniană. Putem observa acest lucru în curriculum pe care îl au, în programele TV finanțate. Martirajul este prezentat ca un scop pe care copiii ar trebui să îl aibă. Aceste trei lucruri ar trebui să fie văzute ca adevăruri alarmante de către toți contribuabilii europeni.

Desigur ! Michael, bun venit la "Raport european" ! Ne bucurăm să fii alături de noi. Organizația pe care o conduci, Israel Britain Alliance, este implicată într-o campanie de atenționare a publicului că banii contribuabililor englezi, în cazul vostru, sunt folosiți pentru a finanța Autoritatea Palestiniană, care îi folosește apoi pentru a finanța prizonierii palestinieni din închisorile israeliene. Totul se desfășoară pe un sistem scalar: cu cât e mai mare numărul israeliților uciși în atacuri teroriste, cu atât mai mai mult cresc salariile. Conduci o campanie de succes în Parlamentul Marii Britanii în legătură cu această problemă. Poți prezenta telespectatorilor amploarea problemei, mai ales la nivelul Uniunii Europene ?

Trebuie să studiezi programul britanic pentru a-l înțelege. Aproximativ 60% din cele 12 miliarde de lire pe care Marea Britanie le investește în dezvoltările internaționale trec prin organizații multilaterale precum Banca Mondială, Uniunea Europeană și ONU. Așadar, trimitem bani acestor organizații, care ulterior îi trimit în zone precum Cisiordania, Gaza și Ierusalimul de Est. În plus, Marea Britanie are un program bilateral încheiat cu Autoritatea Palestiniană, și se cheltuiesc aproximativ 95 de milioane de lire pe an. Lucrul esențial în cazul de față e că 25% din această sumă intră în conturile Băncii Mondiale, iar ulterior este transferată către Autoritatea Palestiniană.

Autoritatea Palestiniană are control total asupra acestor bani. Autoritatea Palestiniană face scamatorii deoarece, în 2014, a suspendat Minister of Prisoners Affairs, a pretins că nu mai plătește prizonieri, dar apoi, în mod miraculos, a apărut PLO pentru susținerea prizonierilor și, în același an, bugetul lor a crescut cu aceeași sumă de bani care mergea anterior spre Minister of Prisoners Affairs.

Să facem niște calcule acum. Dacă ești condamnat la trei ani de închisoare, primești 250 lire pe lună. Dacă ai o sentință de 30 de ani, ești plătit cu 2 250 de lire pe lună. Dați-mi voie să așez lucrurile în perspectivă. Dacă ești muncitor în cadrul Autorității Palestiniene, ești plătit cu 500 de lire pe lună. Spuneți-mi, cine este mai bine plătit ? Cel care muncește din greu să-și câștige existența și să-și aducă aportul la crearea unui potențial nou stat palestinian, sau cel care devine terorist, care ucide pe cineva, care petrece un timp în închisoare și apoi primește mai mulți bani ? Este strigător la cer, e ridicol, și asta trebuie să înceteze !

Absolut ! Dafna, tu faci parte din Europe Israel Public Affairs, în funcția de director de comunicații și de campanie, și ești, de asemenea, israeliană. Lucrezi în Parlamentul European și în alte instituții europene, dar ești și cetățean al Israelului. Cum reacționezi când afli că fonduri britanice și europene merg la Autoritatea Palestiniană, care educă viitoarea generație spre ură și spre instigare la violență față de poporul tău ?

După cum ai spus, în calitate de cetățean israelian și membru EIPA, nu mă deranjează că Autoritatea Palestiniană primește bani. Cu toții suntem de acord că e esențial ca ei să primească bani pentru a-și consolida societatea, infrastructura și pentru a susține educația. Încep să am o problemă când, prin intermediul Autorității Palestiniene, acești bani susțin incitarea populației la acțiuni teroriste.

După cum ați spus și voi, acești bani ajung să susțină teroriștii care sunt în închisori pentru că au ucis civili israelieni. Acest lucru este inacceptabil. Noi, cei din EIPA, încercăm să aducem această problemă în atenția Parlamentului, să determinăm membrii Parlamentului European să discute mai mult, să pună mai multe întrebări despre asta și să nu o considere legitimă. În momentul de față, o parte din banii cetățenilor europeni ajung să finanțeze astfel de acte de violență, lucru inacceptabil.

Tomas, tu lucrezi în Parlamentul European și în instituțiile europene cu privire la problemele de instigare la violență ale Autorității Palestiniene, care educă următoarea generație să urască Israelul sau, și mai grav, să glorifice terorismul împotriva israeliților. Faci asta de mai bine de un deceniu. De ce răspunde atât de greu Comisia Europeană la această problemă a incitării și de ce crezi că Uniunea Europeană trece cu vederea sprijinul pe care palestinienii îl oferă organizațiilor teroriste ?

Serviciile publice ale instituțiilor europene sunt responsabile față de cetățenii lor și față de guvernele statelor membre, în special. Dacă această problemă nu e ridicată în toate cele 28 de state membre de către organizațiile societății civile, ca cele reprezentate aici, nu se va schimba nimic în viitorul apropiat. E precizat mereu în cadrul Parlamentului European că trebuie să tragem la răspundere funcționarii neoficiali. Nu pot avea o politică proprie.

Din păcate, am văzut un număr de cazuri în care s-au luat inițiative la nivelul societăților civile, în Comisia Europeană, care nu au fost susținute de Parlamentul European sau de statele membre. Cred că toți avem sarcina de a demasca și a face de rușine. Să aducem la cunoștință că liderii sunt neoficiali, că trebuie să ne dea socoteală nouă, contribuabililor și cetățenilor statelor membre. Trebuie să dea socoteală, iar acest lucru începe numai cu rapoarte precum cele prezentate săptămâna trecută, care spun: Așa stau lucrurile. Care e răspunsul vostru ?

Săptămâna trecută am avut parte de o simulare bună. Am dat pe față lucrurile, iar apoi am avut parte de reacția oficială, cum că instigarea la violență nu reprezintă o problemă, că nu trebuie să ne îngrijorăm. E important să dezvăluim astfel de lucruri în emisiuni precum aceasta, ca toți să fim conștienți de riscurile implicate. Trăim în democrație și ne putem face auzite vocile, putem lua legătura cu Parlamentul European și cu cel național.

Așadar, putem face o diferență !

Desigur !

Michael, niciun parlament, nici cel britanic, nici cel al Uniunii Europene, nu și-ar dori ca fondurile lor să fie folosite pentru a stârni, a glorifica sau a intensifica terorismul palestinian. De ce crezi că întâlnim atât de multă indiferență ?

Ar fi mult mai bine dacă am susține proiectele care au ca scop conviețuirea mult mai bună și reconcilierea dintre israeliți și palestinieni. Există multe astfel de proiecte în care se poate investi și toate sunt bune. Acestea nu investesc în violență. Sunt de acord cu Tomas că oamenii trebuie responsabilizați în Parlamentul European. Trebuie să existe un dialog deschis între votanții din țările membre și membrii Parlamentului European. Îi putem responsabiliza pe oameni doar discutând problemele cu ei, prezentându-le situația reală, pentru că de prea multe ori varianta Autorității Palestiniene și a cetățenilor palestinieni din Israel e una falsă. Oamenii nu cunosc istoria, istoria acestei țări extraordinare care există din 1948, decât din titlurile din presă care o vorbesc de rău constant.

Noi, cei care credem în această țară și vrem să ne asigurăm că succesul acesteia continuă, ar trebui să susținem acest lucru. De aceea, Israel Britain Alliance se asigură că oamenii care susțin israelienii, evreii din întreaga Mare Britanie și din Irlanda de Nord, se strâng împreună pentru a-și prezenta punctul de vedere în fața politicienilor. Eu vreau să fac cunoscut acest punct de vedere, vreau ca acesta să ajungă la Parlamentul European, unde ne asigurăm că în viitor vom funcționa ca o coaliție de țări și prezentăm politicienilor adevărul care va conduce la pace în această parte a lumii. De multe ori vrei să alegi calea cea mai simplă, însă pentru că nu ne-am făcut vocile suficient de auzite, a fost aleasă partea celor care susțin un punct de vedere greșit. Vrem să schimbăm această dinamică. Putem ! Și o vom face ! Vom forța politicienii să ia decizii realiste și însemnate, în special când vine vorba de a susține oamenii care acționează violent.

Michael, atunci când ai fost membru al Partidului Laburist în parlamentul britanic, ai făcut parte din comitetul restrâns care s-a ocupat de departamentul pentru dezvoltare și ajutoarele care mergeau spre Autoritatea Palestiniană, pentru că erai parte din comitetul responsabil pentru tot Orientul Mijlociu. L-ai întâlnit pe ministrul de finanțe palestinian și l-ai întrebat dacă banii se folosesc pentru finanțarea prizonierilor palestinieni din închisorile israeliene care sunt condamnați pe baza acțiunilor teroriste și dacă acestora le este dat un salariu. Ce ai aflat ?

I-ai pus o întrebare mai devreme lui Tomas despre cauza reacției lente, iar el a spun că se crede că aceste lucruri sunt inventate, că se exagerează. Vreau să fiu clar. În calitate de membru al Parlamentului Marii Britanii, în momentul în care noi, o delegație a unui comitet restrâns al Camerei Comunelor ne-am întâlnit cu Autoritatea Palestiniană și cu ministrul de finanțe, Bishara, i-am întrebat: "Le dați criminalilor și ucigașilor un salariu lunar care crește cu cât sentința este mai mare ?" Au răspuns: "Da, le dăm." "Ne costă mult, am prefera să nu plătim aceste sume de bani, dar politica ne obligă să facem asta." Este vorba despre o decizie politică a Autorității Palestiniene.

Îi rog pe toți birocrații europeni, pe toți politicienii europeni, pe toți politicienii britanici, pe toți politicienii din statele membre care consideră problema o exagerare și afirmă că nu e adevărată, să ia în considerare acest răspuns. Nu e un răspuns evaziv, ei plătesc teroriști. Acest lucru trebuie să înceteze ! Există modalități de a cheltui acei bani pentru a scoate populația din sărăcie.

După cum ați menționat mai devreme, există programe uimitoare pentru susținerea păcii între israelieni și palestinieni. Sunt programe care vorbesc despre pace. În momentul de față, noi finanțăm terorismul, iar asta nu va fi niciodată soluția pentru oprirea violenței în această parte a lumii.

Dafna, știu că tu și mulți alți israelieni ați sărbătorit, cu doar câteva săptămâni în urmă, Ziua Independenței Israelului, Yom Ha’atzmaut, 68 de ani de la renașterea Israelului ca națiune. În prezent, Israelul este o forță economică în Orientul Mijlociu. Dacă ne gândim la ajutorul financiar pe care Autoritatea Palestiniană l-a primit prin Banca Mondială, prin Uniunea Europeană, prin Guvernul Statelor Unite, observăm că au mers mai mulți bani spre Autoritatea Palestiniană, decât spre Planul Marshall, după cel de-al Doilea Război Mondial, pentru reconstruirea întregului continent european, după război. Ce spune asta despre corupția din Autoritatea Palestiniană și cât de important este să ridicăm probleme ce au de a face cu abuzul drepturilor omului de către Autoritatea Palestiniană ?

Este o întrebare foarte importantă. Autoritatea Palestiniană a primit sume enorme de bani până acum și chiar și în prezent primește foarte mulți bani. Întrebarea pe care aproape nimeni nu o pune e unde sunt acești bani. Când vizitezi aceste locuri și privești în jur, tot ce vezi este sărăcie, oameni care trăiesc în condiții mizere. Unii dintre ei nici măcar nu au locuințe, nu au electricitate, apă curentă, unii nu au nimic.

Trebuie adresată această întrebare: unde se investesc banii ? Există două aspecte. Despre unul dintre ele ați amintit mai devreme. Faptul că cetățenii nu au bani și o parte din banii primiți pentru a ajuta statul merg spre persoane care săvârșesc acte teroriste împotriva israelienilor creează un cerc vicios al violenței. Dacă un cetățean nu poate să dea mâncare familiei, va prefera să ucidă cetățeni israelieni, să intre în închisoare și să primească bani pentru familie. Este o realitate evidentă ! Unii nici măcar nu fac acest lucru bazați pe convingeri.

Un al doilea lucru este cel menționat și de voi, corupția. Cu toții am văzut ultimele știri despre Mahmoud Abbas care și-a construit o casă în valoare de 7 milioane de dolari. Analizezi aceste lucruri și nu știi cum să reacționezi. Noi cei din Europa trebuie să găsim o modalitate prin care să ne asigurăm că banii noștri merg spre o cauză dreaptă, că banii noștri sunt folosiți pentru a construi, nu pentru a distruge.

Tomas, problema stârnirii la violență și ură de către Autoritatea Palestiniană persistă de la începutul procesului de pace israeliano-palestinian, din 1993, când Yasser Arafat a preluat controlul asupra Fâșiei Gaza, apoi asupra Ierihonului și mai apoi asupra altor orășele și orașe din Iudeea și Samaria, care ulterior au devenit parte din Autoritatea Palestiniană. Așadar, această problemă este...Vedem o întreagă generație de tineri palestinieni crescuți zilnic în acest spirit de instigare la violență și ură împotriva israelienilor. Cu siguranță, Europa știe din propria istorie care sunt pericolele stârnirii la ură, analizând regimul nazist din anii 1930, și știe care sunt consecințele. După părerea ta, care sunt pericolele în cazul în care Europa ignoră această problemă ?

Îl citez adesea pe J.F.K., care a spus că pacea nu începe cu o semnătură pe o foaie de hârtie, ci începe în inimile și mințile oamenilor. Acesta a fost cazul Irlandei de Nord, cu tratatul de pace de acolo. Adesea, noi discutăm despre Holocaust ca și cum ar fi început peste noapte, în cadrul Conferinței de la Wannsee, când Hitler a decis să extermine toți evreii, dar istoricii ar spune că a început cu mult mai devreme. A început cu cuvinte, a început cu denigrări. Această problemă a instigării la violență și ură este un element foarte important pentru a răspunde la întrebarea: cum ne pregătim pentru viitor ?

De aceea suntem atât de fermi în a susține că atât timp cât există problema instigării, nu putem vedea o soluție pentru a obține o pace de durată. Și de aceea, trebuie să continuăm să rămânem fermi în această problemă.

Ca o notă de subsol, într-o dezbatere publică de săptămâna trecută, aici, în Parlamentul European, un membru important al Parlamentului European s-a referit la cetățenii israelieni ca la o "boală". Cred că această întâmplare e una specifică și neobișnuită. S-ar putea să auzi astfel de afirmații pe străzile europene din cartierele rău famate, dar a vorbi despre cetățenii israelieni într-un mod atât de josnic în Parlamentul European este de asemenea un indiciu al faptului că ceva nu e în regulă.

Michael, mai am o întrebare, care are două părți. În primul rând, ce șanse sunt ca Uniunea Europeană să preia modelul canadian, pentru a asigura un sistem de contabilitate corespunzător, care să arate cum sunt cheltuiți și folosiți banii din fondurile Uniunii Europene ? În al doilea rând, ce pot face telespectatorii noștri care sunt preocupați de felul în care fondurile britanice sunt folosite de Autoritatea Palestiniană pentru a instiga la ură și a glorifica terorismul ?

În legătură cu prima parte a întrebării tale, noi nu trebuie să adoptăm modelul canadian. Avem deja la dispoziție mecanismele pentru a rezolva problema și vă voi spune care sunt acestea. Fondurile Marii Britanii care sunt date Autorității Palestiniene, lucru valabil și pentru fondurile Uniunii Europene, sunt oferite pe baza unui acord. Acest acord obligă Autoritatea Palestiniană la non-violență. Acordul însă a fost încălcat fiindcă ei plătesc teroriștii condamnați și stârnesc populația la violență. E evident pentru toți. Guvernul britanic nu a mai oferit ajutor Rwandei, pentru că Paul Kagame a fost suspectat că ar fi plătit și susținut teroriștii M23 din Republica Democrată Congo. Nu am mai trimis ajutoare în Malawi când Joyce Banda s-a dovedit a fi coruptă. Am încetat să oferim ajutoare chiar când doar suspectam anumite infracțiuni.

Nu încape îndoială că aceste lucruri au loc, așadar, guvernul britanic ar trebui să intervină cu un ultimatum foarte simplu dat Autorității Palestiniene. Uniunea Europeană ar trebui să facă la fel. Încetați a folosi finanțele pentru a încuraja violența, recurgeți exclusiv la metode pacifiste, pentru a vă rezolva problemele politice și nu vor mai exista probleme în direcționarea banilor spre săraci pentru a vă ajuta să construiți o nouă societate. Aceasta este în legătură cu prima ta întrebare.

Cu privire la cum putem schimba opiniile publice, oamenii trebuie să se implice în politică ! Aceasta este ceea ce transmit eu oamenilor din Marea Britanie și din Irlanda de Nord. Iar aceștia ne susțin în număr mare. Avem sprijinul lor ! Trebuie să transmitem acest mesaj pe tot continentul european ! Doar pentru că unii oameni strigă mai tare nu înseamnă că au cele mai bune argumente. Noi susținem adevărul, iar acesta va triumfa întotdeauna asupra minciunii. Trebuie să aducem aceste argumente în atenția politicienilor, să construim un caz, să dovedim că au loc niște infracțiuni, iar mai apoi ei trebuie să acționeze. Dacă ei nu acționează, putem recurge la procesul democratic la care putem să apelăm cu toții, să nu îi mai susținem prin vot.

Tomas, ce e de făcut și ce pot face telespectatorii noștri în ceea ce privește scrierea de scrisori către propriile parlamente naționale dar și către Parlamentul European privind problema finanțării Autorității Palestiniene și a banilor alocați prizonierilor palestinieni și instigărilor la terorism și violență pe care le vedem în sistemului educațional palestinian ?

Simon, vreau să fiu foarte precis. În zilele următoare, vom lansa o petiție online care să forțeze Parlamentul European să ia o inițiativă în a opri mișcarea BDS. Mișcarea BDS este de asemenea o formă de antisemitism, o formă de a instiga, deoarece cetățenii israeliți sunt excluși, afacerile lor sunt izolate pentru a fi boicotate și sancționate. Cred că e important să ne asumăm rolul de lider moral în Europa, având în vedere că știm unde ar putea conduce aceste probleme. De multe ori suntem entuziasmați în studio, iar telespectatorii poate se simt neimplicați, dar cred că frumusețea democrației e faptul că fiecare vot contează, fiecare voce contează.

A semna o petiție și a afirma "Acesta este felul în care îmi manifest sprijinul față de Israel" este crucial ! Evident, este un lucru pe care îl poți împărtăși cu familia, cu cei de la lucru și cu biserica, în comunitatea în care trăiești. Astfel, putem avea un impact.

Dă-mi voie să spun că mă bucur să îl întâlnesc în sfârșit pe Michael și să lucrez alături de acest om extraordinar. Poți să îți dai seama că a fost un membru de succes al parlamentului britanic. Cred că alături de Dafne și EIPA și alte organizații, putem face o diferență.

Dafna, îți dau ultimul cuvânt. Cum se simt victimele israeliene când își dau seama că teroriștii care au comis acele cumplite acte teroriste în Israel sunt plătiți de către Autoritatea Palestiniană din banii contribuabililor europeni ? Cum te face să te simți acest lucru ?

E trist că spun asta, dar ne-am obișnuit cu situația. Știm cine sunt vecinii noștri, știm cine sunt dușmanii noștri, cunoaștem modul lor de a proceda și de a-și educa generația viitoare. Ceea ce chiar doare, pentru noi ca cetățeni israelieni, este răspunsul prietenilor noștri din afara statului Israel, al lumii. Faptul că aceștia s-au obișnuit atât de mult cu acest subiect încât nu vorbesc despre el și îi susțin pe palestinieni deși aceștia folosesc violența. Făcând aceasta, îi susțin pe palestinieni și acțiunile lor în loc să spună că acest lucru nu e legal și astfel nu îl vor susține.

Vreau să menționez un ultim lucru. În cadrul conflictului israeliano-palestinian există două părți. Cu câteva luni în urmă, aici în parlament, câțiva europarlamentari s-au ridicat și au spus că nu sunt de acord cu așezările israeliene și astfel au venit cu ideea etichetării. Este o modalitate democratică de a-ți exprima dezacordul față de ceva și este în regulă, fie că suntem de acord cu ei sau nu. Palestinienii, însă, folosesc violența de ani întregi și nu s-au luat măsuri cu privire la acest lucru. Aceasta este părerea națiunii israeliene, că de ani de zile au loc nedreptăți, iar palestinieni sunt răsplătiți pentru faptele săvârșite.

Vă mulțumesc tuturor pentru că ați fost alături de mine astăzi la emisiunea de astăzi "Raport european" !Vreau să vă mulțumesc și dumneavoastră pentru că ați urmărit emisiunea "Raport european" transmisă de la Parlamentul European din Bruxelles. Cred că e important să înțelegem ce rol putem avea în ceea ce privește reprezentații electorali de aici din Parlamentul European sau din parlamentele naționale. Dacă vrem pace și reconciliere în Orientul Mijlociu, e important ca guvernele noastre să nu finanțeze sau să susțină terorismul în niciun fel. Astfel, trebuie să fim mai responsabili cu banii noștri, ca aceștia să meargă înspre proiecte care să consolideze relațiile dintre israelieni și palestinieni și nu să le distrugă. Vă mulțumesc pentru că ați urmărit emisiunea de astăzi "Raportul european".

mai multe resurse crestine gasiti pe site-ul http://alfaomega.tv/